De champagne staat al een tijdje niet meer koud bij Vlaams Belang. Er was tumult nadat enkele partijleden op Facebook hadden gelachen met de ziekte van Marie-Rose Morel. De ruzies en vuile was blijven op straat belanden. En in de peilingen flirt de zwaar afgeslankte partij met de kaap van 10%. Maar de schandalige asielcrisis in België, de politieke impasse en de dreigende splitsing van het land doen de politieke overleven in Filip Dewinter opnieuw ontwaken.
Tekst: Raf Liekens
We ontmoeten Dewinter de dag nadat de regering-Leterme op de vingers is getikt door de VN voor haar asielbeleid. Hulporganisaties plukken in allerijl gezinnen met kinderen van straat om hen onderdak te bieden. Voor anderen zit er niks anders op dan te overnachten in de vrieskou. De regering speurt naar kazernes en leegstaande gebouwen om asielzoekers in onder te brengen. Maar dat is niet naar de zin van het Vlaams Belang. Dewinter en co trokken vorige week naar de nieuwe opvangcentra in Ravels en Houthalen-Helchteren om te betogen.
Wilt u dan dat die mensen in de kou slapen?
DEWINTER: “Natuurlijk niet! Maar ik ben er niet voor verantwoordelijk dat dat wel gebeurt. Ik verdenk er de overheid van die asielopvang bewust in de soep te laten draaien teneinde het soepele beleid te kunnen handhaven. De morele chantage terzake is verwerpelijk. Het beleid heeft zwaar gefaald! De regularisatiegolf die vorig jaar is doorgevoerd, heeft een enorm aanzuigeffect teweeggebracht. Wij krijgen vier keer meer asielaanvragen binnen dan onze buurlanden! Die vreemdelingen weten natuurlijk dat ze nergens gemakkelijker binnen geraken dan hier. Wij dreigen één groot asielcentrum te worden. Maar daar hoor je niks meer over. Het gaat alleen maar om die arme mensen die nu in de kou moeten slapen. De Standaard drukt zelfs elke dag een portret af van een asielzoeker om ‘de asielcrisis een gezicht te geven’. Dat zijn bij voorkeur vrouwen met kinderen en zelden ongure jonge Oost-Europeanen. Zo speelt men op de compassie van het volk. De regering heeft jaren verzuimd om te doen wat ze moeten doen, maar ze praat de bevolking wel een schuldgevoel aan. Herinner u dat premier Leterme de bevolking vorige kerst opriep om asielzoekers in huis te halen. Wie dat niet deed, was een onmens. Wie zegt dat we minder asielzoekers nodig hebben in plaats van meer opvang, pleit ervoor om die mensen in de kou te laten staan. Dat is asielchantage. Mijn maag keert om van dat soort argumenten. Wij hebben die mensen niet naar hier gehaald. Dat alle politici die vinden dat er nu iets moet gebeuren hun grote villa’s openzetten voor die mensen, hè! Ik ken geen enkele politicus die daartoe bereid is.”
Maar die mensen zijn hier nu. We moeten hen toch op een menselijke manier opvangen?
DEWINTER: “Natuurlijk. Ik zeg toch niet dat die mensen onder kartonnen dozen in de kou moeten blijven liggen?”
Nee, maar als ze een dak boven hun hoofd krijgen, gaat u wel betogen.
DEWINTER: “Wij klagen het beleid aan. Al kiezen we wel symbolische plaatsen uit. Het is altijd de bevolking die rekening krijgt voor de onbekwaamheid van de regering.
Waarom zet men geen opvangcentrum in de tuin van Leterme? Nu dumpt men asielzoekers in dichtbevolkte buurten waar ze rondhangen, overlast veroorzaken en een onveiligheidsgevoel creëren. Als men de asielkraan dichtdraait, is er geen opvang nodig.”
Hoe wilt u dat doen?
DEWINTER: “Voer een lijst met veilige landen in. Mensen uit die landen worden automatisch teruggestuurd, omdat er daar geen problemen zijn die het statuut van politiek vluchteling rechtvaardigen. Alle Oost-Europese landen en het merendeel van de Afrikaanse landen zijn perfect veilig. En waarom moet iemand uit Congo per se tot hier komen? Die kan beter aarden in een buurland, waar wij desnoods met financiële steun voor opvang kunnen zorgen, tot de problemen in hun eigen land voorbij zijn. We moeten ook dringend naar korte procedures. Zonder mogelijkheid tot beroep! En we moeten asielzoekers opvangen in gesloten centra. Geen Club Méditerranées die al te uitnodigend zijn. Wat voor ons soms mensonwaardig lijkt, is voor mensen uit derdewereldlanden nog altijd een luxueus vakantiekamp. En uiteraard moet je afgewezen asielzoekers ook onmiddellijk repatriëren naar het land van herkomst. Nu komen mensen onder valse voorwendselen naar hier. Ze putten de ellenlange beroepsprocedures helemaal uit en als dat niet lukt, verdwijnen ze ‘in de natuur. De laatste tien jaar hebben we 220.000 mensen opgevangen. Dat is de volledige bevolking van Gent. 7,5% daarvan heeft het statuut van politiek vluchteling gekregen. 1 op 10 werd teruggestuurd. Het overgrote deel is hier in de illegaliteit verdwenen. Wij betalen jaarlijks 330 miljoen euro voor asielopvang. Dat is 120 euro per Vlaams gezin. Weet je nog hoeveel de jobkorting bedroeg voor de laagste inkomens in dit land? 125 euro! Men schrapt een maatregel voor onze armsten om vreemdelingen op te vangen. Dat is niet eigen volk eerst, dat is eigen volk laatst. Ik weet wel dat asiel federale materie is en de jobkorting Vlaams. Maar het is wel allemaal belastinggeld.”
‘Multikul’
Yves Desmet van De Morgen vindt dat we nog meer geld moeten investeren in asielzoekers. Als we die nieuwkomers beter begeleiden, zullen ze zich integreren en kunnen ze straks het tekort aan jonge werkkrachten op de arbeidsmarkt mee opvullen, luidt zijn redenering.
DEWINTER: “Dat zijn ideeën van 30 jaar geleden. Zowat alle studies hebben al aangetoond dat dit soort van ongeschoolde immigranten geen enkele economische meerwaarde biedt voor Europa. Die kosten alleen maar handenvol geld. De meesten komen hier om te profiteren en te parasiteren op onze sociale voorzieningen. De verborgen agenda van al degenen die vinden dat Europa geen fort mag zijn, is de multikul, de diverse samenleving. We zien in sommige steden wat voor miserie dat veroorzaakt. Het is multiconflict en multifailliet. Zelfs Angela Merkel vindt dat het immigratie- en integratiebeleid in Europa gefaald hebben.”
Je kan die multiculturele samenleving toch niet tegenhouden? We leven in een geglobaliseerde wereld. Het is toch normaal dat mensen uit straatarme landen of oorlogstaten naar hier komen voor een beter leven?
DEWINTER: “Ja en Nee, maar die gemengde samenleving moet één Europese leidcultuur hebben. Voor de progressieven hoeft dat niet. Die vinden niet dat nieuwkomers zich moeten schikken naar onze waarden en normen. Hun doel is een potpourri van verschillende culturen, nationaliteiten en godsdiensten die allemaal naast elkaar bestaan. Daarmee vernietig je onze Europese beschaving. En dat is de bedoeling van die progressieven. De multikul is een soort surrogaatcommunisme. Weg met de Europese identiteit! Laat maar een nieuwe mens ontstaan in een gelijkgeschakelde samenleving. Dat heeft men 50 jaar lang geprobeerd achter het Ijzeren Gordijn. En nu probeert men het opnieuw met de multikul. De kerstmarkt in Antwerpen mag niet meer zo heten. Het is voortaan het winterfeest. De Sint mag ook geen kruis meer op zijn mijter drager. Omdat men etnische minderheden in ons land niet voor het hoofd wil stoten met christelijke symbolen. Zo ver zijn we. Halalvlees in de scholen, rituele slachtingen, gescheiden zwemmen voor meisjes,…
Van offerfeesten of halalvlees hebben wij toch geen last?
DEWINTER: “Nee. Maar we boeten daarmee wel in op westerse verwezenlijkingen waar in het verleden rivieren van bloed voor zijn gevloeid. Er is hier een wet op het dierenwelzijn die bepaalt dat dieren onder verdoving geslacht moeten worden. Waarom moet dat veranderen? Gescheiden zwemmen voor vrouwen, is ook maar een pruts.”
Nee, dat zouden we wel erg vinden.
DEWINTER: (lacht) “Ja, dat is voor P-magazine natuurlijk vloeken in de kerk. Ik bedoel maar: tel al die futiliteiten op en je schaft je eigen beschaving af. Want binnenkort gaat het over gelijkheid tussen man en vrouw of de scheiding tussen kerk en staat. Voor je het weet wordt de sharia hier ingevoerd.”
Selahattin Koçak zei hier enkele weken geleden dat de doorsnee moslim veel meer moeite heeft met zijn belastingbrief dan met onze westerse waarden. Waarom horen we dat nooit van u?
DEWINTER: “Het overgrote deel zijn gematigde en verwesterde moslims die hun godsdienst op een soepele manier interpreteren. Spijtig genoeg is dat niet relevant. De vraag is niet of er gematigde moslims zijn, maar of er een gematigde islam is!”
Vindt u de standpunten van de Kerk dan zo gematigd? Wij volgen die onzin toch ook niet meer strikt op?
DEWINTER: “Klopt. Maar er is in Europa wel een scheiding tussen kerk en staat. In de islamwereld niet. Als puntje bij paaltje komt, gaat die zogenaamd gematigde moslim altijd voor zijn eigen geloof. Na 9/11 bleek uit enquêtes dat een aanzienlijk deel van moslims in ons land die aanslagen terecht vond of er minstens begrip voor had. Slechts een minderheid nam er expliciet afstand van. De islam is alleen vredelievend en vergevingsgezind voor de moslims. Niet voor ongelovigen. Wilders zegt: ‘Steek de Koran in brand’. Nee, lees het! Ik zou het verdorie gratis moeten uitdelen, zodat mensen het ware gelaat van de islam leren kennen. Wie in de jaren ‘30 wilde weten wat Adolf Hitler van plan was met de joden, moest Mein Kampf lezen. Wie wil weten wat de islam van plan is, vindt dat in de Koran. Er staat letterlijk in hoe ze een samenleving langzaam maar zeker kunnen veroveren. In de eerste fase past men zich aan en houdt men zich gedeisd. In een tweede fase begint men stilaan hardere eisen te stellen en zijn eigen identiteit te beleven. En eenmaal men hele gebieden heeft veroverd, laat men de maskers helemaal vallen en moet de rest van de samenleving zich aan hen onderwerpen. Wie die islam hier binnen haalt en tolereert, tekent het doodvonnis van Europa. Wij zijn de tegenpool en de erfvijand van de islam. Alleen gebruiken ze niet meer het kromzwaard om ons onder de voet te lopen, maar de moederschoot. Er is een demografische jihad aan de gang. En ik heb daar zeer veel schrik van.”
U kiest altijd voor de confrontatie. Waarom behandelen we westerse moslims niet als gewone buren en collega’s? Als we ze meer opnemen in onze club, verwesteren ze toch?
DEWINTER: “Ik geloof daar niet in. Natuurlijk heb je hier moslims die verwesteren. Maar die andere helft blijft trouw aan de enige en waarachtige islam. Die kan je niet verwesteren. De islam is een roofdier en die gaan altijd voor het zwakste dier van de kudde. Op dit moment is dat Europa. Omwille van ons laks immigratiebeleid én van onze afbrokkelende identiteit. Amerikanen beschermen hun waarden en normen veel beter dan wij! Wij durven niet eens meer zeggen dat onze beschaving superieur is. Daar is niks schokkend aan! We moeten toch durven zeggen dat de scheiding tussen kerk en staat beter is dan een staat die geleid wordt door geestelijken? Dat de gelijkheid tussen man en vrouw superieur is aan de discriminatie van de vrouw in de islam? En dat democratie en vrije meningsuiting te verkiezen zijn boven een dictatuur waarin godsdienst alles en iedereen de mond snoert? Maar als je dat doet, ben je meteen een racist of een nazi. Churchill deed ooit de fantastische uitspraak: ‘Wie de krokodil blijft voeden, doet dat enkel in de hoop als laatste opgegeten te worden‘. (glundert) Die uitspraak is typerend voor wat wij aan het doen zijn. Opgegeten worden we toch. Dus je moet die krokodil niet voeden. Je moet daar de strijd mee aangaan.”
Koçak zegt ook dat u geen job had als hij en andere moslims hier niet waren. Hij denkt dat u de mislukking van het integratiebeleid in stand wil houden. U leeft van de confrontatie, want dat is uw handelsfonds.
DEWINTER: (lacht smakelijk) “Zo kan je elke redenering omdraaien. Ik geef kritiek omdat er een probleem bestaat. Niet omgekeerd. Ik hou helemaal niks in stand. Ik mag niet eens deelnemen aan het beleid!”
Vriend Vanhecke
Over naar de partijpolitiek. U kondigde onlangs aan dat het VB een Vlaamse Tea Party wordt? Sarah Palin achterna!
DEWINTER: Het gaat me uiteraard niet over hun programma. Maar ik ben gecharmeerd door de Amerikaanse Tea Party: een volksbeweging die van onderuit wordt gestuwd en haar stem laat horen met straatacties en petities. Dat is een revolte van de burgers tegen het regime van Obama. Daar moeten wij ons aan spiegelen. In het parlement botsen wij al jaren op de grenzen van onze schijndemocratie. Hoog tijd om daar een directe democratie tegenover te plaatsen. Kijk naar Zwitserland, waar de bevolking met bindende referenda mag beslissen over belangrijke thema’s. Ze hebben tegen de bouw van nieuwe moskees gestemd en ze hebben bepaald dat criminele vreemdelingen uitgezet moeten worden. Het gematigde standpunt van de regering werd keer op keer verworpen. Zo’n systeem laat toe dat de burger de regering ook buiten de verkiezingen op de vingers kan tikken. Nu mogen we eens om de vier jaar ons gedacht zeggen en daarna doen de traditionele partijen hun zin en gooien ze hun beloftes als een vervelende rugzak af. Dat is een verkrachting van de democratie.
»Veel ideeën die bij het volk al lang mainstream zijn, worden door de politiek nog altijd verketterd. Mocht het volk het hier echt voor het zeggen hebben, dan zou er een heel ander beleid gevoerd worden op criminaliteit, immigratie en multicultuur. In het Zwitsers systeem kan het volk een tegenmacht vormen. In het parlement slagen we er te weinig in om dat te doen, want wij worden straal genegeerd. En andere partijen spelen hun oppositierol niet voluit, want zij willen zo snel mogelijk terug in de regering. Als we die tegenmacht niet kunnen vormen via referenda, omdat politici daar een heilige schrik van hebben, dan moet het maar via een burgerbeweging die actie voert.”
Er is wel een verschil in cultuur. In Amerika staat op elke hoek van de straat iemand met een bordje te zwaaien. Wij hebben geen protestcultuur.
DEWINTER: “Vlamingen zijn te braaf. Wij zijn te veel Lamme Goedzak en te weinig Tijl Uilenspiegel. Maar het verzadigingspunt is wel ongeveer bereikt. De man in de straat beseft dat een aantal dingen zo niet meer verder kunnen. Ik voel dat mensen willen rebelleren, maar ze zullen dat niet spontaan op eigen initiatief doen. Het Vlaams Belang kan hen mobiliseren. En dat hebben we de voorbije weken al een paar keer gedaan. (met manifestaties aan asielcentra, een drugsactie op het Antwerpse De Koninckplein en een straatmaaltijd van varkensvlees en jenever in een moslimbuurt; red.) Die acties zijn voor ons de enige manier om de media nog te halen. Ik mag vijf wetsvoorstellen indienen en tien persmededelingen versturen, die worden verticaal geklasseerd op elke redactie. Men bericht alleen over het VB als het negatief is en men ons een mes in de rug kan steken. Voor de rest is men in ons niet geïnteresseerd. Daarom moeten wij flexibel en origineel zijn in onze methodes.”
Betekent het ook dat u opnieuw vuiler gaat worden?
DEWINTER: “Nee. De inhoud hoeft niet te veranderen. We gaan echt niet opnieuw het 70-puntenprogramma en de bokshandschoen bovenhalen. Daar zit niemand op te wachten.”
In De Zevende Dag legde u de lat voor het nieuwe VB tussen 10 en 15%. Vijf jaar geleden stond u nog op 24%! Heeft u het breken van de macht definitief opgegeven?
DEWINTER: “Het moet mogelijk zijn om meer te halen dan we nu hebben. Maar in het buitenland zijn er partijen die met veel minder stemmen wegen op het beleid. De Deense regering overleeft dankzij de gedoogsteun van de Deense Volkspartij. Die hebben 12,6% van de stemmen. In Nederland is er geen regering zonder Geert Wilders. Die heeft 16% en iedereen spreekt van een gigantische overwinning. Dat is 1% meer dan wij! Ons nadeel is dat we in het verleden al zoveel gewonnen hebben. Het is ontzettend moeilijk om nog beter te doen dan die 24%. Die score was uniek, omdat ze het gevolg was van specifieke omstandigheden: het migrantenstemrecht, de veroordeling van het Vlaams Blok en de volkswoede daarover. Maar ook met minder stemmen kan je wegen op het beleid. In Oostenrijk, Italië, Zweden doen de rechtsnationale partijen het ook goed. Er is een markt voor onze ideeën. Wij zijn nog lang niet dood. We staan nu terug met onze voeten op de grond beland en we hebben geleerd uit onze fouten. We zijn klaar om opnieuw successen te boeken.”
Er was de voorbije jaren ruzie over welke richting het VB uit moest. U staat voor de harde lijn. Marie-Rose Morel en co wilden een zachtere, salonfähige aanpak die vooral op de Vlaamse zaak inzette. Waarom was u daar niet voor?
DEWINTER: “U vergist zich. Ik was in 2004 heftig voorstander van de verbreding van de partij. Om aanvaardbaar te worden voor centrumkiezers moesten we ons imago wat bijsturen. Op dat moment was dat de juiste strategie. Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 wilden we in sommige steden en gemeenten de meerderheid breken. Daarna zou het cordon vanzelf wel afbrokkelen. Het heeft niet veel gescheeld. In Hoboken, Deurne en Merksem zaten we aan 43 à 44% van de stemmen! Wij zijn echt op een centimeter van de meet gesneuveld. Zeer pijnlijk.
»Daarna zijn we afgekalfd en kwamen LDD en N-VA op ons terrein spelen. Dedecker claimde de antipolitiek, N-VA de Vlaamse zaak. En dan moet je een andere strategie volgen. Maar ook dat hebben we al overleefd. Met alle sympathie voor mijn vriend Dedecker: als er nu verkiezingen komen, is het gedaan met LDD. Ook het succes van N-VA zullen wij wel overleven. Er is voor ons altijd een potentieel.”
U heeft zich teruggeplooid op het vreemdelingenstandpunt.
DEWINTER: “Echt niet! We hebben meer verkoopsargumenten. De Vlaamse onafhankelijkheid blijft de absolute topprioriteit. Wij zijn de enige partij die daar voor gaat. De Wever durft dat niet. En vergeet de dégout van de politiek niet. Bij de volgende verkiezingen zullen wij dat thema absoluut niet onberoerd laten. De man in de straat heeft de buik vol van politiek. Bart De Wever ging het allemaal oplossen. We zijn zes maanden na de verkiezingen en hij is nog geen halve centimeter opgeschoven. Hij kan het dus ook niet.”
De tweespalt in de partij heeft ook voor een breuk gezorgd tussen u en Frank Vanhecke. In een interview met dit blad zei u jaren geleden dat niemand er ooit in zou slagen om u en Vanhecke uit elkaar te drijven. Het is nu toch gebeurd.
DEWINTER: “Wij hebben in het verleden inderdaad ruzie gemaakt, maar ik weiger te geloven dat ik daardoor een vriend kwijt ben. (zucht) De zaken zijn gelopen zoals ze zijn. Maar we weten van elkaar dat we het eerlijk bedoelen en bezeten zijn van dezelfde idealen. Frank maakt deel nog altijd deel uit van onze partij en ik ben ervan overtuigd dat dat zo zal blijven. Wij zijn geen vijanden.”
Heeft het u verbaasd dat hij zo radicaal de kant van Morel heeft gekozen?
DEWINTER: (lange stilte) “Ik spreek me niet uit over persoonlijke kwesties. Geen commentaar.
De laatste jaren komen er vaak ruzies naar buiten binnen het VB. Er wordt gevochten om postjes, er zijn beschuldigingen van financieel gesjoemel,… Het VB is blijkbaar een partij als een andere geworden…
DEWINTER: “Op dat vlak is niets menselijks ons vreemd. Iedereen moet de hand in eigen boezem steken. Ik doe dat ook. Ik heb ook fouten gemaakt in het verleden, van strategische, politieke en menselijke aard.“
Kan u daar één voorbeeld van geven?
DEWINTER: “Nee. U bent mijn biechtvader niet, hè. Als dat al moet uitgepraat worden, doen we dat wel intern.”
Dus Koen Dillen had gelijk toen hij in de pers verklaarde dat u grote fouten heeft gemaakt?
DEWINTER: “Wie na een politieke carrière van 30 jaar niet durft toegeven dat hij fouten heeft gemaakt, is een huichelaar. Alleen wie nooit zijn nek uitsteekt, maakt geen fouten. De grootste blunder die we de voorbije jaren gemaakt hebben, is onze meningsverschillen uitvechten in de pers. Vroeger was er eenheid. De laatste tijd is die er niet en dat is onze achilleshiel. Daarom doe ik ook nooit mee aan dat gebekvecht in de media. Hoe moeilijk dat ook is, als je onheus beschuldigd wordt van allerlei zaken. (Morel beweerde dat Dewinter jarenlang de partijkas heeft ‘leeggeroofd’ om zijn entourage te bedienen; red.) Maar als je reageert, blijft dat spelletje duren. En dan speel ik in de kaart van mijn politieke tegenstanders.”
Bart Debie werd uit de partij gezet. Het viel op hoe u niet over uw lippen kreeg dat hij een fout heeft gemaakt. U zegt ook dat hij nog altijd uw vriend is.
DEWINTER: “Ik wil geen inquisitierechter spelen die in de schedelpan van Bart Debie kijkt om zijn intenties te achterhalen. Bart beweert dat hij het nooit zo bedoeld heeft. Dat hoop ik voor hem. Anderen geloven hem niet. Wij wilden in geen geval onduidelijkheid laten bestaan over onze intenties. Daarom hebben we niet getwijfeld om hem te ontslaan. Zelfs de verdenking dat er bij ons leedvermaak bestaat over de ziekte van iemand anders, is te veel.”
Als flik werd Debie eerder veroordeeld voor het mishandelen van Turkse arrestanten. Waarom werft u zo’n man aan?
DEWINTER: “Ik herhaal: ik ben geen rechter. Bart heeft zijn straf uitgezeten. Hij was als politiecommissaris misschien wat grof in zijn methodes, maar hij boekte wel resultaten. Als commissaris is hij door de Antwerpse burgemeester zelfs gehuldigd voor het schoonvegen van het De Koninkplein en het Falconplein. Omwille van die expertise hebben wij hem binnengehaald. Maar deze affaire konden we niet blauwblauw laten. Dat beseft hij zelf ook.”
De vader van Marie-Rose Morel zegt dat zulke grofheden in de partijcultuur zitten. “Ik heb nooit zulke schurken gezien als bij het VB”, verklaarde hij.
DEWINTER: “Ik heb alle begrip voor de emotie van die man en zijn familie, dus daar ga ik niet op reageren.”
Ook enkele kranten schreven dat.
DEWINTER: “Ik vond die krantencommentaren laag bij de gronds. Wij hanteren soms gedurfde methodes om onze politieke standpunten duidelijk te maken, maar dat betekent niet dat er bij ons een hardvochtige partijcultuur heerst. Het ontslag van Bart Debie was een kwestie van goed fatsoen”.
U zegt dat De Wever het niet kan. Maar als u met de Franstaligen aan tafel moet, kan u het ook niet.
DEWINTER: “Ik kan het wel! En het zal nog niet te lang duren ook! De Wevers strategie werkt niet. Zolang je weigert om die Vlaamse onafhankelijkheid als stok achter de deur te gebruiken, lachen die Walen je uit. Ze spuwen De Wever al maanden in zijn gezicht, maar hij denkt nog altijd dat het regent. Hij moet zeggen: ‘Als jullie niet redelijk zijn, dan heb ik geen andere keuze‘. De bevolking zal hem daar in steunen. En wij ook.
Dus toch de methode Dehaene: een volk iets door de strot rammen? Want de Vlaming wil die onafhankelijkheid niet.
DEWINTER: “Omdat figuren zoals De Wever bij de vorige verkiezingen zelf overal zijn gaan vertellen dat zoiets tot chaos en revoluties leidt. Hij wilde daarmee de mensen op hun gemak stellen in de hoop dat ze toch maar voor hem zouden kiezen. Maar daarmee heeft hij zijn eigen stok achter de deur weggesmeten. Waarom neemt iemand die voor onafhankelijkheid is de argumenten over van zij die België krampachtig in stand willen houden? We moeten ophouden met dat voor te stellen als een rampscenario dat tot chaos en anarchie zal leiden. Mensen als De Wever, die de ongekroonde koning van Vlaanderen is, moeten de moed van hun overtuiging hebben en hun nek uitsteken. Maar dat durft hij niet. In andere landen hebben ze met veel kleinere minderheden dan hier de onafhankelijkheid afgedwongen! In Tsjechoslowakije was oorspronkelijk ook geen meerderheid voor de splitsing. Zelfs de latere Tsjechische premier Vaclav Havel was daartegen. In 1830 was er maanden voordien haast niemand die vond dat we de Hollanders moesten buiten sjotten. En toen het gebeurde, dacht men dat zij de belangrijke havenstad Antwerpen nooit zouden afstaan en dat de Engelsen nooit zouden toelaten dat een stuk van Holland zich afscheurde om een Franstalig land te vormen. Het is wel allemaal gebeurd! Soms kan het snel gaan in de geschiedenis. Met een kleine groep vastberaden mensen is alles mogelijk! We staan veel dichter bij dat punt dan sommigen denken.”
Dat roept u al jaren.
DEWINTER: (onverstoorbaar) “Het land staat al vier jaar stil, we zitten in een economische crisis die nog lang niet voorbij is. Dat zijn ideale omstandigheden voor revoluties. De Walen beseffen niet dat ze door hun onverzettelijkheid het graf van België aan het graven zijn. Geloof mij: die omslag bij de bevolking is niet ver meer weg. En als De Wever voor één keer de moed zou opbrengen om de kar te trekken, dan krijgt hij zelfs een deel van de CD&V mee. En dan zullen wij hem nog steunen ook! Het probleem is dat onze politici te laf zijn. Het zal niet door de politiek zijn dat Vlaanderen onafhankelijk wordt. Het volk zal het moeten doen. En daarna zullen de politici het wel claimen. Dan staan Kris Peeters, Alexander De Croo en zelfs Caroline Gennez op de eerste rij om de eerste Vlaamse president te worden.”
Philippe Dutilleul, de maker van de documentaire Bye Bye Belgium vindt dat het België in de hoofden van de Franstaligen een illusie is.
DEWINTER: “Dat geldt voor de Vlamingen ook. Zij klampen zich vast aan een land dat eigenlijk al niet meer bestaat. Ze houden vast aan wat ze kennen en hebben. Dat kan ik hen ook niet kwalijk nemen, omdat ze al jaren worden bang gemaakt door perslui, politici en allerhande professoren. Die waarschuwen voortdurend dat we dan in onze eigen vlees, dat de pensioenen in gevaar komen, dat de financiële markten ons zullen aanvallen,… Mensen bang maken is een klassieker in de politiek.”
Maar het klopt toch dat beleggers in geval van onafhankelijkheid massaal Belgische staatsobligaties zullen dumpen? Want dan ontstaat er onzekerheid over wie onze gigantische staatschuld zal afbetalen. En dat zal ook de Vlaamse belastingbetaler een ferme duit kosten.
DEWINTER: “Dat is het scenario als de scheiding op een chaotische manier gebeurt, zonder wederzijdse toestemming. Maar het kan ook anders. Het is perfect mogelijk dat Vlamingen en Franstaligen samen vaststellen dat het genoeg is geweest, omdat het gewoon niet meer gaat. En dat men daarna tussen twee regeringen op een rustige manier de boedelscheiding regelt. Daarom zeg ik al geruime tijd aan Kris Peeters en zijn regering dat ze de onafhankelijkheid moeten voorbereiden. Ze moeten ervoor zorgen dat de plannen en de voorzorgsmaatregelen klaar liggen om alles smooth and easy te laten verlopen. Er zijn de jongste jaren tientallen staten onafhankelijk geworden. Ook in Europa! En die zijn daar allemaal beter van geworden.”
Jullie beweren ook dat Brussel bij Vlaanderen zal horen. Slechts 2% van de Brusselaars wil dat. Wordt het niet tijd om dat fabeltje op te bergen? Het is toch veel waarschijnlijker dat België uiteenvalt in drie aparte Europese lidstaten: Vlaanderen, Brussel en Wallonië?
DEWINTER: “Frans Crols, de oud-hoofdredacteur van Trends, heeft de knuppel in het hoenderhok gegooid door te zeggen dat Brussel niet het struikelblok mag zijn op de weg naar Vlaamse onafhankelijkheid. Als separatist vind ik dat een uitdagende gedachte, maar strategisch is dat niet verstandig. Brussel zal de inzet zijn van zware onderhandelingen. Je gaat toch voor die onderhandelingen de kroonjuwelen al niet uit handen geven? Laat ons ambitieus zijn en Brussel blijven claimen als hoofdstad van Vlaanderen.”
Uw oplossing voor Brussel is dus niet meer dan een onderhandelingstrategie?
DEWINTER: “Dat laat ik voor uw rekening.”